Discussion:Famille Parthon de Von

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Château de Von

En tout cas le Château de Von avant d'appartenir à Sainte-Claire-Deville avait appartenu à la famille "Parton" [1]..... avec fondations anciennes--DDupard (discuter) 8 juillet 2016 à 09:12 (CEST)

Non, cette source indique seulement qu'en 1796 la famille Parthon possédait une propriété (terres? bâtiment?) à Von. --Correcteur21 (discuter) 8 juillet 2016 à 17:40 (CEST)

Dans un lien , il y a en général un texte autour, dans celui ci, on y dit que le nouveau propriétaire du château qui y venait en villégiature (voir également annonces du Figaro sur gallica ailleurs) avait complètement rénové les lieux qu'on y avait même trouvé un squelette étrange et un fragment de chapiteau Gallo Romain; Par ailleurs le rédacteur, je suppose d'origine, le mentionne. Quant à la requête en vérification d'adresse RCU, il me semble qu'il y a plusieurs contributeurs qui ont utlisé des IP pour insérer des points de vue, également sur cette page ci . + Rappel bis : il s'agit de collaborer et non d'assommer ....--DDupard (discuter) 8 juillet 2016 à 18:06 (CEST)

"Un squelette a été trouvé dans le château de Von" (Quand?) En quoi cette information indique que le "château de Von" nommé a appartenu à la famille Parthon. La source indique qu'en 1796 une famille Parthon (la même branche?) a possédé "la propriété de Von". Avez-vous une source qui indique que cette propriété comprend le château cité et qu'il s'agit de la famille Parthon de Von objet de cet article? Ce n'est pas parce qu'au 19e siècle la famille Parthon ajouta à son nom "de Von" qu'elle descend forcément des Parthon qui ont possédé la "propriété de Von"... --Correcteur21 (discuter) 8 juillet 2016 à 18:41 (CEST)

Il s'agit de procéder par ordre vous avez demandé s'il s'agissait de terres ou de bâtiment: réponse Bâtiment et terres. Le reste à suivre...--DDupard (discuter) 8 juillet 2016 à 18:51 (CEST)

• Pas de sources secondaires reconnues fiables indiquant que la "propriété de Von" possédé en 1796 par une famille Parthon est le "château de Von"
• Pas de sources secondaires reconnues fiables indiquant que la famille Parthon de Von objet de cet article descend des propriétaires du nom "Parthon" en 1796 de la "propriété de Von". --Correcteur21 (discuter) 8 juillet 2016 à 20:09 (CEST)

Pour l'instant --DDupard (discuter) 8 juillet 2016 à 21:18 (CEST)

Bonsoir DDupard, Correcteur21, Politico747, 79.180.33.97,

La source proposée ci-dessus ne démontre effectivement pas que le château de Von a appartenu à la famille Parthon.

La source dit que la famille Parthon y possédait une propriété dite de "Von" et une source tierce mentionne que un ou des membres de la famille Parthon étai(en)t Sieur(s) de Von. Ces deux éléments ne démontrent malheureusement pas qu'ils possédaient le château de Von. Cette déduction s'apparente en l'état à du TI => pas admis sur WP ...

PS: Sieur n'est pas un synonyme ou raccourci de Seigneur. Quand bien même les Parthon auraient été seigneurs à Von, être seigneur dans un lieu ne veut pas dire être seigneur du lieu (un fief seigneurial peut se diviser en arrière-fiefs, arrière-arrière-fiefs, etc).

Ceci dit, nous avons une autre source issue de ce diff qui dirait que le château de Von a appartenu aux Parthon : "Architectures en Région Centre", Volume 1 de Guide du patrimoine. Jean-Marie Pérouse de Montclos, Éditeur Conseil régional du Centre, (1988). Est-ce que Politico747 pourrait nous en dire plus sur le contenu exact de cette source afin de la valider ou la rejeter ?

En espérant que cette petite contribution permette de faire avancer le blocage et engager une discussion sereine.

Bien cordialement,

— apn ^discuter 13 juillet 2016 à 23:55 (CEST)

Château de Von (2)

En vertu de cette mention [2]] , et de la référence "Architectures en Région Centre", Volume 1 de Guide du patrimoine. Jean-Marie Pérouse de Montclos, Éditeur Conseil régional du Centre, (1988), il semblerait que le château de Von Image 2013 puisse être ajouté à la liste des demeures.--DDupard (discuter) 23 juillet 2016 à 16:23 (CEST)

Bonjour DDupard,

La source : Musée de Châteauroux parue dans la Revue du Centre, 3^e année, n^o 8, 15 août 1884, pp. 329-332 fait mention d'une propriété à Von et, dans une section "séparée" de l'article (ligne horizontale en p. 332), d'un squelette retrouvé en 1884 dans le château de Von.

Est-ce que le château de Von dont il est question est bien construit sur la "propriété de Von" ayant appartenu à la famille de Parthon ? Si pas, on ne peut rajouter le château comme possession de la famille Parthon.

Si oui, à démontrer, quand est-ce que ce château de Von a-t-il été construit ? Avant, pendant ou après la possession de la propriété de Von par la famile Parthon ? Si c'est après, alors on ne peut pas rajouter le château de Von en tant que possession de la famille de Parthon, Dans les autres cas, on peut effectivement àmha rajouter le château sur l'article de la famille Parthon :-)

Rajouter le château sans avoir éclairci ces points s'apparenterait en l'état à des déductions aparentées à du TI ... :-(

Bien cordialement,

— apn ^discuter 23 juillet 2016 à 18:55 (CEST)

Bon apn, en attendant, j'ai repêché ces noms dans l'historique, section alliances :«  de Cazenove de Pradines, de Vivario de Ramézée et du Saint Empire Romain, de Yoldi (comtesse de Castille) et de Bonchamps. de Clermont Tonerre». Pourriez vous vérifier ce qu'il en est? Et autre question : le chevalier Parthon de Von qui a rédigé la Généalogie de la famille Moncheur , finalement imprimée en 1944 [3] , lequel est ce, à votre avis? Merci d'avance --DDupard (discuter) 23 juillet 2016 à 19:35 (CEST)

Bonsoir DDupard,

Je n'ai malheureusement pas accès à ma bibliothèque belge en ce moment car je suis à l'étranger. Je n'ai accès qu'à une bibliothèque familiale du Languedoc (cf. mon historique récent).

Je pourrai vous dire ce qu'il en est à mon retour en ce qui concerne ce chevalier de Parthon.

Concernant les alliances "repêchées" dans l'historique, elles sont bien évidemment bienvenues dans l'article si elles sont sourcées.

Bien cordialement,

— apn ^discuter 23 juillet 2016 à 19:59 (CEST)

— Merci apn, pas d'urgence pour votre "sourçage" et bon séjour à l'étranger --DDupard (discuter) 23 juillet 2016 à 20:21 (CEST)

J’veux bien, mais faut m’expliquer

Bonjour Heurtelions, pardonnez ma sottise ou ma naiveté , vous avez introduit un certain nombre d'éléments concernant la filiation de la famille Parthon et ensuite vous avez demandé des références. Là je dois dire que je ne comprends plus. !? Toutes ces informations (introduites) viennent bien de quelque part, ..... c’est pour nous faire chercher? Je suis carrément perplexe. Éclaircissements bienvenus --DDupard (discuter) 25 juillet 2016 à 20:49 (CEST)

Bonjour, c'est juste parce que la généalogie de cette famille se trouve sur la base geneanet de quelqu'un qui a reconstitué l'ascendance de Sulpice Etienne Parthon, conseiller du roi, maire de Châteauroux, marié Elisabeth Pelletier, à partir de tous les actes de baptême et de mariage, avec plusieurs enfants à chaque génération jusqu'au XVIe siècle, y compris le Michel Parthon, sieur de Von, colonel des milices de Châteauroux, et que les bases geneanet ne sont pas une source admissible sur wikipedia. Je suppose que cette généalogie doit aussi se trouver sur une source imprimée, d'où ma demande de références. La base généalogique en question a l'air d'ignorer la descendance du couple Sulpice-Etienne Parthon x Elisabeth Pelletier, auquel il donne deux fils nés à Châteauroux. Ce canevas sommaire permet de rattacher différentes personnes, il donne des précisions sur les dates et les offices de judicature, si cependant il ne vous intéresse pas, il peut être supprimé. Cordialement. Heurtelions (discuter) 26 juillet 2016 à 18:05 (CEST)

Bon merci pour la réponse Heurtelions, je comprends et un appel à références est effectivement compréhensible dans ces conditions --DDupard (discuter) 26 juillet 2016 à 19:02 (CEST)

PS: Heurtelions, quand même très utilisé: [4] !!--DDupard (discuter) 27 juillet 2016 à 07:57 (CEST)

C'est le total de très nombreuses base généalogiques individuelles qui sont de fiabilité très inégales:

Voilà la base geneanet où on trouve le début de l'ascendance:

http://gw.geneanet.org/jpmartin87?lang=fr&pz=gaetan+jean+daniel&nz=martin&ocz=0&p=sulpice+etienne&n=parthon

Et une autre où on trouve la suite:

http://gw.geneanet.org/bala?lang=fr&pz=n&nz=caracostea+balan+vettier&ocz=0&p=sulpice+etienne&n=parthon+de+von

Cordialement -- Heurtelions (discuter) 27 juillet 2016 à 16:42 (CEST)

Autre indice

Etienne Parthon, mariage 30 mai 1594 . Bourdaloue, Brouard et Boisrouvray .....[5]--DDupard (discuter) 27 juillet 2016 à 15:11 (CEST)

Incendie au château de Von

Voir: [6], [7]--DDupard (discuter) 26 août 2016 à 12:04 (CEST)

Besoin d'aide (archives aperçus)

 Apn et Heurtelions :, j'ai trouvé ceci [8] avec des noms, des dates, des alliances et des numéros, mais je dois avouer que je ne comprends pas comment exploiter ceci. J'ai également trouvé une image un peu plus flatteuse de la propriété [9] cliché d'Eugène Hubert, historien de l'Indre, répertorié ici [10]. Pouvez vous en tirer quelquechose? A tout hasard j'ajoute ce lien avec une image du château [11]--DDupard (discuter) 27 août 2016 à 14:12 (CEST)

Il faut retrouver un exemplaire de l'article ou du livre: Abbé Louis Babou, "Généalogie de la famille Parthon", de Châteauroux", 1907, le mettre en bibiographie, et attacher les notes aux informations.

Pour la photo du château, comme il y a un copyright d'Eugène Hubert, on ne peut pas la charger sur Common, mais on peut mettre un lien externe vers la photo. Il faudrait savoir aussi si il n'y a pas plusieurs châteaux à Von, celui-ci m'a l'air néo-renaissance du XIXe siècle. Il faudrait donc trouver son historique et voir si il a appartenu à la famille Parthon. -- Heurtelions (discuter) 27 août 2016 à 16:41 (CEST)

Bon merci Heurtelions, il faudrait sans doute se déplacer sur place pour consulter les microfilms, des archives de l'Indre. Pour mémoire Pour ce qui est du "Château" à Von (lieu dit) , c'est bien le même qu'ici [12], [13] et là, acheté peu de temps après la Révolution par un général de brigade d'Empire , d'ou on pourrait comprendre/déduire que certains membres de la famille Parthon faisaient partie des "émigrés", cette fois vers la Belgique....!? (hypothèse) --DDupard (discuter) 28 août 2016 à 09:20 (CEST)

Belles découvertes DDupard, ça donne envie de creuser et de découvrir cette généalogie "assez" récente. Ayant plus de 100 ans, ne l'avez-vous pas trouvée sur la BnF/Galica ? Pour la photographie, l'auteur est décédé depuis plus de 70 ans, donc vous pouvez la charger sur commons (« Première publication avant 1923 et auteur décédé depuis plus de 70 ans »). Reste à savoir s'il s'agit bien de la propriété ayant appartenu aux Parthon.

Bien cordialement,

— apn ^discuter 28 août 2016 à 20:13 (CEST)

Re-bonsoir DDupard,

Si vous avez l'envie et le temps, il y a encore de nombreuses choses à découvrir ici dans les quotidiens nationaux (en libre accès, période XIXe => début XXe): Bibliothèque royale de Belgique (équivalent BnF pour la Belgique).

Bien cordialement,

— apn ^discuter 28 août 2016 à 21:55 (CEST)

Ah merci apn, je vais regarder ça petit à petit. Bonne semaine à tous!--DDupard (discuter) 29 août 2016 à 08:10 (CEST)